で、そこの所どうなのよ?

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北海道新幹線

やっぱり赤字w北海道新幹線は乗車率の改善は無理なのが判明し大炎上になるwww

2016/04/09

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当初6両の予定だったはずなのに何故
10両構成にしたのか

 

東北新幹線と合わせるためだ。九州新幹線、山陽新幹線、北陸新幹線にも言えることだが、他のJRの乗り入れ先の要求に合わせなければいけない。東海道新幹線で言うと、人編成あたり16両編成1332人などだ。

 

そう。東海道線のように後4両平塚あたりで切り離しはできないからね。

 

東北新幹線は秋田や山形新幹線で切り離しの実績が有ります。盛岡で切り離すとかすればよかったのではありませんか。

 

先頭車両は運転台や先頭形状の関係で定員が少なくなります
仮にE5/H5系を6+4とした場合6,7号車の定員100人、85人がそれぞれ29名となり、編成定員は127人減ることになります
これは混雑の見込める盛岡以南では飲める数字ではないでしょうし
さらに貫通路を着ける事も難しく、それぞれの編成に客室乗務員を配置する必要が出ます、車内販売をするのであれば同様にそれぞれの編成に配置+準備室も設ける必要が出ます、途中での分割は難しいかと思います

 

 

10両編成でもいいけど、車体はミニ新幹線規格の幅でいいんじゃない?
それなら東京ー仙台間(10+6両)の需要もなんとかさばけるような気がする。

 

本題と無関係だが東海道は1323

 

定員を減らしたところで建設費は税金で賄われている。
維持費もそれほど変わらない。

 

つまんねーことに税金使うなあ。。。
投下資本回収率が悪すぎだろ。

 

10両の「はやぶさ」が直通するのは東京・大宮~仙台の需要が多いからでしょうね。いつもこの区間は満席近くになります。
北海道新幹線開業以前から、盛岡か八戸出た段階で空席が目立つ状況でした。
「こまち」同様に6両とすると、仙台までの客が「はやぶさ」及び併結する「こまち」に流れこみ、東京から秋田や青森への客が乗れないという本末転倒になるからとしか思えません。

 

「北海道新幹線」ではなく、「東北新幹線」の一部区間と考えれば、こんな記事は出てないだろうに

 

仙台ー函館なら4両でもいい。
東京発のはやぶさが満席という事実を知らない田舎者を露呈(笑)

 

東北新幹線(JR東日本)との相互直通運転のために仕様をそろえたからでは?編成数にしても、運用数云々に加えて北海道と東日本の距離比による部分がありそうな気がします。

 

山形・秋田新幹線は車両規格の問題もあるから横に置いとくとして、上越新幹線で同規格の車両を高崎や越後湯沢で増解結する運用が既にあるわけだから、いづれそんな形に落ち着くのではないかと…

 

東京から大宮の線路容量の関係からこまちとはやぶさは併結してる訳で、
3分割にしたら所要時間が更に伸びるからまずやらないと思いますよ
先頭車形状の分だけ座席数が減るのも変わりませんし

 

総論としてはその通りだと思うけど、数字として乗車率を持ち出すのは違和感がある。
山陽新幹線で8両なのに、10両なんてあきらかに過剰だから。

 

乗車率を持ち出すからあなたのいう「明らかに過剰」ってのがわかるんじゃないのか?

 

何が何でも失敗例にしようと必死なマスコミと屑オタ。
大トラブルが起きず、想定乗車率は上回る、乗車人数が増加しているのが、相当悔しいようですね。

 

末端区間の乗車率だしても意味無いだろ。途中駅があるんだから。理想は乗客が入れ替わることだが、そんなに上手くはいかない。
北海道新幹線でいえば最混雑区間の大宮~仙台で出すべきだし、時間帯、区間によって編成変えるより低乗車率でもそのまま走らせたほうがメリットが多いからそうしてるだけ。

 

通常はこまちの車両で充分な需要かな

 

乗車率云々は意味がない。

とにかく乗客の絶対数が圧倒的に少ないし
札幌まで延長したところで少ないことに変わりは無い上に
東京まで五時間もかかるようではまったくはなしにならない。

北海道新幹線なんて完璧に税金の浪費であることをしっかり書くべきですな。

 

北斗星とカシオペアの復活をお願いします。

 

青函トンネルよりも東京から大宮間の本数に関わってくる。一時間当たり、東北4本、北陸3本、上越3本、回送入れると12本以上になるし、東京駅のホームが4面しかない。当然短い編成では無理だから、はやぶさこまちみたいに併結せざる得ない。臨時列車は、上野か大宮始発も検討されていると聞いた。

 

一回乗ってみたいとは思うけど
一回乗ったらもういいかな笑笑

 

日本の大動脈たる東海道/山陽新幹線と比較すること自体無理がありますね。
山陽新幹線は博多発だけで、のぞみ(16両)が通常期毎日33本で繁忙期は+11本。それに加えて、ひかり/こだま/さくら/みずほ(8両)が通常期で毎日49本走っていますからね。


 

頑張れ北海道新幹線・・・・必ず複数回乗りますので頑張ってください。
当分の間、10両は控えて、当初の6両編成で岩手以北は良いですよ。
気候温暖化でこれからは北の北海道の時代が来ること間違い無し・・
青函トンネルの重要性はこれから増大してきます。

 

8両ではないよ。4,6両もあるよ。
もう新幹線は、建設しないでくれ。
国の借金が増え、在来線は本数が減るこれでは住民の足として機能しない。
新幹線が開通して儲かると言う神話だけあるが新幹線が赤字では住民税迄上がるところ迄考えて建設しているんか?

 

作る前からわかってたことだけどな。
今の政権になって,
採算が取れる見込みがなく中止されていた
大型の公共事業がバンバン復活している。
かつての土建国家の再来だ。
「日本を取り戻す」とはこういうことだったのかあ。
将来へのリスクがどんどん膨らんでいる。
安部の坊ちゃんは,愚かなギャンブラーのように,
無謀な賭けを繰り返しているが,
あとでその泥をモロにかぶるのは国民だ。
ギャンブラー総理を支持した国民が一番悪いんだけどな。

 

だってまだ北海道は雪の中じゃないの?これからの季節じゃないの乗る人が増えるのは、どうしてみんなセッカチなんだろう、一年(四季)を通してみてみないと解らないんじゃないのかな。

 

常識で考えれば、北海道くらい離れたら、飛行機乗るでしょ。

 

山陽は4両も6両も淘汰されたよ

 

やっぱ長崎新幹線の計画も凍結したほうがいいね。
101

 

誘致運動した人、署名した人は少なくとも週一回は乗る義務があるんじゃないか?

 

誘致運動した人、署名した人は少なくとも週一回は乗る義務があるんじゃないか?

日本全国に散らばる赤字地方空港でもお願いします。

 

帰りに出稼ぎ労働者と上京する人達の利便性も考えろよ。労働人口減少の合理化だし、日本国に移民とか必用ないのだから。ただでさえエラ事件が増えて困っていると言うのに。

 

山陽新幹線は新神戸岡山間でのぞみが満席になることも珍しくない
8両のみずほさくらは観光オフシーズンの平日の昼間ですら満席がほぼ当たり前

比較する方が間違ってる

 

東北新幹線区間の旅客数に合わせただけでしょ。東京-仙台のはやぶさは混んでるし

 

盆と正月、GWだけ乗車率120%ってんじゃ残念ながらペイしないんですよ。

あ、あと建設等に係わった土建関係も・・・そうそう、予想稼働率を計算した皆さんも「乗り支えた」ほうがイイと思いますよ。

 

一番のネックは現状の終点である新函館北斗駅であることではないでしょうか?
函館へいくのに乗換えで特急乗換えで15分普通でも30分もかかり利便性がありませんダイレクトに新幹線を乗り入れるようにしていればまた違った展開になっていたのかもしれません。
ただ東北の玄関口である仙台へ3時間半でつながったことは今後のメリットかもしれません。

 

赤字は当然

折込済み

だって

公共事業だから

それで、喰ってるヒトが大勢いるから

造らないと、仕事なくて困るヒトが多いから

だから、造る

これまでもそうだったでしょう

ツケは子孫にまわして、と、

後は知らないってのが、お役人です

 

東京ー函館を最初に繋ぐより、仙台ー札幌を最初に繋いだ方が良かったんでないか?

 

札幌まで延びたとして、JR+飛行機に乗って東京行くより全然安いなら凄いメリットはあると思うけどね多少時間かかったとしても。乗り継ぎが無いのだから降りたり歩いたりと無駄な手間が無くなるのは良い。
4時間で着くなら十分。車で函館まで5時間もかかると考えたら全然時間なんて掛かって無いような物である

 

こんなものに往復5万3980円も払うのは、撮り鉄とヲタクだけ!

LCCで数千円で千歳まで行けるし、海外旅行もお釣りが来ます。半値でも高いでしょうね。

 

これが理由。と言った明確なことが無いのでしょう。

全てを東京ー○○と設定。
連結車両が多い。
都市の中心から駅が遠い。

計画段階でなんとかなった事だらだらけ。
私の住む関西でも新大阪とか新神戸と都市の中心地から駅が遠い。
全ての事に何かの意思をを感じる。

 

青森から北は作らないほうが
よかったんだよ。

 

結果論になりますが札幌ー函館間を先行開業したほうがましだったのかもしれません。

 

確かに新大阪や新神戸は都心から遠いですね。
新横浜も同じような感じ。
ただ、新大阪に関しては駅やその周辺のキャパからして
新幹線の発着は無理なんじゃないでしょうか?

 

新大阪は在来線及び御堂筋で大阪駅まで5分程度でいけますし、路線を増やせば品川レベルの利便性は確保できると思われますよ。
大阪空港までのダイレクトに乗り入れる路線が開業当初に作られていたらまた違ったと思われます。
大阪空港を今後も残すのであるなら今からでも路線開業するのも一つの手かもしれません。
新神戸駅は三宮まで徒歩10分程度電車なら2分バスでも5分と遠方にあるわけでなく山に囲まれているのと周辺にビル群がないだけで遠く感じるのだと思われますよ。

 

新大阪は大阪駅から一駅なんだが‥

 

国策として稚内まで一気に通し
観光日本として観光産業再構築を計ればいいのにな。
新幹線は日本の動脈。
幹太の将来日本を描いて欲しい~。
食べ物も景色も、雪質など北海道には誇れるものがあるのでは?
今の北海道新幹線には北海道未来への提言がなさすぎ。
それが一番の問題かも~。

 

フル規格新幹線でなくてもミニ新幹線での旭川を基点に北(稚内)へ南(苫小牧)へ東(釧路)へ西(札幌)へ複線での高速化を提言するべきなのかもしれませんね。
政策の誤りは函館ー札幌を高速化してから本州とつなげるべきだったのかもしれません。

 

赤字は赤字だろうが、札幌旭川間も新幹線合っていいんじゃねが持論。
道内交通をどうにかしたいならもはや利益じゃ語れないよ

 

山陽新幹線と北海道新幹線では本数がまったくちがいますからね。山陽新幹線のほうがはるかに本数も多いし、活気もありますが、北海道新幹線はこれからもじり貧でしょう。

 

問題は東京及び函館始発でなく仙台及び函館始発の仙台ー函館間の乗車率がどれくらいあり事前に想定していた乗車率の乖離がどれだけあったかだと思いますけどね。
また一年目から順風満帆だとJR北海道も思ってるわけでないと思いますけど。

 

北海道新幹線でいえば最混雑区間の大宮~仙台で出すべきだし

「その区間」は「北海道新幹線(JR北海道)」ではないですよ…。

JR北海道の立場なら、大宮~仙台が乗車率120%になろうが、200%を超えようが、新青森~函館北斗で乗車率が30%程度だったら意味がないのでは…???

 

思うんだけど、こまちの車両で充分な需要なんじゃないかな。

 

その案は賛成ですね。
青函トンネル内も幅の狭いE6系なら、相対的にトンネル断面に対する割合も低下するし、軌道間が広くなるので、貨物列車とのすれ違い速度140Km/hでもE5より影響が軽減できるので、トンネル内をより速い速度で安全に走行できる可能性がありますよ。

 

北海道にはみんな飛行機で行くでしょう。それに東北も含めて年の半分近くは雪です。乗数効果1の公共投資って分かってやる政府どうしようもない。

 

>乗数効果1の公共投資

この手の波及効果予測って、"そもそもとして乗数効果が1未満にならない"計算式つかってるので、1に近いってことは、実態としてはマイナスの公共投資って意味なんですよ。特に産業連関表使ってたらインチキって証拠です。北海道新幹線には、沢山、インチキな産業連関表使った過剰な効果額が描かれた需要予測が沢山作られましたとさ。

 

札幌まで繋がっても好転しませんよ。羽田-千歳との代替性考えれば誰でもわかりますよ。

 

まあ仮にこの新幹線が満員になったとしてどうなるか。みんな東京とか名古屋とか関西に観光か職探しに行く。そして函館、札幌は寂れるとさ。だろう。確かに乗数効果1どころかマイナスになるお話しばっかし。他に政府は知恵出せないのか。

 

北海道新幹線作るならば、札幌~函館間を真っ先に開通
させるべき。本土に繋げるのはその後だろ。
東北・関東方面から札幌圏に新幹線乗るものか。
山陽新幹線みれば分かるのにね。

 

そもそも、札幌まで開通させるための新幹線でそのため函館駅ではなく北斗駅なのに。いまさら函館まで遠いだの客が少ないだの論点がずれてるんだよな。

 

そうかもね
こまちのように青森で切り離して、7両だけ北海道に走らせればよいかも
札幌延伸まではこれで問題なさそうだ
地元は微妙な思いだろうけどさ

 

新青森で乗り換えさせて6両のミニ編成でいいでしょうね。

 

需要と供給がマッチしてないからじゃないか?

終着駅の場所も微妙だし。
4時間の壁もあるし。
4時間なら、寝台特急の方が良い。

寝台特急の旅が懐かしい。

 

新幹線じゃなくて
リニアにすべき距離

 

特番見るに、新幹線は北海道民の熱い願いだったそうですから、
北海道の方々こそどんどん使ってあげないと。

 

夜行新幹線とかあったら需要あるかも?

 

元道民だけど、そんな熱い願いなどない

観光客の増加を期待している新駅の地元民と
公共事業を当てにしている地元民
あと、マスコミやら政治家どもがお祭り騒ぎしているだけでしょ

道民は熱しやすく冷めやすいので
札幌市民を含め、道東、道北民は無関心だと思われる

 

道東の親戚は
「北海道新幹線?何ソレ?ウチには関係無いわ」
って感じです。
興味すら無い様です。

 

一つ完璧に言える事は
時間に余裕があり余生を楽しめる方々以外には
道民にはまったく必要性がない。
しかも札幌まで伸びても本州からの客が増えるのかは大きな疑問

 

札幌延伸も意味ないでしょうね。新国立競技場でのグダグタと似たようなもんでしょう。建設族こそが売国奴です。

 

札幌まで延伸してもきっと採算会わないことでしょう。でも、計画は止められない。新国立みたいなもんで。採算よりも、予算が拡大すればすれだけ望ましいと考える馬鹿を止められないこの国。

 

 

そうとも言えない気もするけど…
飛行機の場合空港でのロス時間がイヤだったりするし、新幹線だと乗りっぱなしで仕事や読書をじっくりと出来るし。

でも所要時間と運賃が見合わないとキビシイのは確か。

 

>飛行機の場合空港でのロス時間がイヤだったりするし、新幹線だと乗りっぱなしで仕事や読書をじっくりと出来るし。

あなたの主観的にはそうでも、現実的・客観的な費用便益分析からみれば、採算の合わない無駄なインフラ計画だったことを歴史が証明してくれますよ。

その費用を払うのは将来世代です。それを考慮したら、適当で主観的な物言いなんてできませんよ。

 

北海道の場合、空港からが長かったりするんですよね。
空港まで行って搭乗手続き、待合、フライト、荷物受け取ってからの冬の高速道路…とかを考えると、全部鉄道で行ってもトータル1時間くらいしか変わらないからこっちのが楽、なんてこともありますし。
帰省するのに乗り換え減ったんで単純にありがたいと思ってます

 

最初から計画に無理があったということ
四国の橋や東京湾の橋と同じ
採算の取れない公共事業の悪い例

北斗星とトワイライトの方が需要があったのに

 

倶知安に新幹線が通るから、外国人旅行客が新幹線利用するだろうよ。新千歳からも交通の便悪いし。

 

北海道なんて本州からそんなに気安く行ける場所ではないし無闇に出かける理由もない。新幹線が開通したら客が増えると思うその楽観的かつ単純な考え方が理解出来ません。

 

個人的には、飛行機より電車乗るほうが好きなので、札幌まで伸びたら利用するかなと思いますが。料金が高すぎると、選択肢には入らないかも。それに15年も先なんですね、、、

 

別に東京から函館や札幌に直通する客だけじゃ無いしな。青森?札幌とか函館?札幌の需要はあるんじゃね?とは言っても30年後は分からないけどね。

 

時間に余裕があり余生を楽しむ世代なら 寝台特急を充実して欲しかったでしょうねえ(笑)

 

だから半世紀も前の化石計画にバカ忠実にやって青函トンネルに新幹線通さず、~結局在来線特急並の性能しか発揮できず、貨物輸送にも悪影響、在来線列車寝台特急とも並存できず~道内完結優先で札幌函館開通させたら遥かに威力を発揮出来た。函館中心乗り入れも実現出来た

 

東京と札幌とに居住した経験から言わせていただくと、函館という町は北海道のイメージが意外に薄い。
函館が目的の方々には新幹線はメリットがあるだろうが、広い大地や自然を求めて来道する方々の多くは、札幌から道東を旅するほうが多い。
そう考えると現段階では新幹線の需要が少ないのもうなずける話。
ましてや駅名も悪い、新函館のほうが道外から来る人々にはわかりやすい。

更には上の方も指摘されているが、今更のインフラを50年も経過した後に持ち込み、さらに道都延伸まで更に15年先などとは大雑把に言うと一世紀以前の計画でしょ、、って話ですよね。

飛行機のアクセスの問題を指摘する声もあるが、対策済みとはいえ北海道からしてみたらたいしたことのない雪にも弱そうだし、鉄路としての信頼性も北海道の場合それほど良くない。(これはJR北海道が悪いのだが・・)
私だったらやはり空路を使うでしょうね。

 

重工業を持ち上げるための国策だから仕方ない。(´・ω・`)

そうは言っても、冬は東北圏のツアー(食や観光、スキーなどを含めた)を企画すればインバウンドを含めて見込みはあるかもしれない。特に北海道は冬以外、余り魅力が感じられない。あとは帰省ラッシュくらいかな・・・この時に観光客が来るかは地元のPR次第。

結局、新幹線一つ開通したからといって、「開通自体が利用需要を作る」のではなく、「地元PRと需要を作らないと無理」だと思う。

 

東北圏からの観光なら在来線の特急で充分だったんだよな~

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