で、そこの所どうなのよ?

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燃費

カタログに載っている燃費は国土交通省の水増し燃費だから意味ないと話題にwww

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つまり、一部長の問題ではないってことね。
この方法を社として採ってきたということは、少なくとも三菱の全車種の燃費データが怪しいってことと、現在販売しているものに限らず改竄されていた可能性もあるわけですよね?

 

なんかもう”雪印”と同じだね。
消費者のことは考えず、利益だけしか思考に無い。

 

この会社も国が潰させないだろうから一種の見せしめかしらね。そりゃーやってたことは悪いし徹底的に是正してほしいけど、監督責任は国にあるのでは?そこを棚に上げて税金使って企業叩きですか…
しかしながら一気に何万人規模で職を失うことになりかねない事態ですね

 

公的な基準ではレベルが低いからと、もっと高い社内基準で製品を作ってる会社はあるけど

公的な基準を下回るレベルの基準を設けて、それで「公的基準をクリアしています」と提出する

三菱自動車って、日本品質を満たしてないよな

第三者がやるべきでは。

 

正直な燃費を晒して勝負するべきなんだよな…
何が何でも他社に追いつくか、
燃費性能には目をつぶって
他の魅力でクルマを売るか…

 

 

日本の企業は信頼性があるから、多くの品物で「自主検査」による表示値としていて、あまり第三者によるチェックが入らないんだけども。。これからはそうも行かないのかなぁ。。企業も余裕が無くなってきたらバレなきゃ何でもやる体質に変わってくるだろうし。

そもそも車の燃費も職人じゃなくて、一定の訓練受けた奴なら誰でも同じ数値(ある不確かさの範囲内で、だが)が出せるようなものじゃあダメだろうとは思う。

 

 

それ以外の不正も出てきたらダメ押し。
週刊誌はあら探ししてくれ。

 

 

誰も買わないよ、安売りしかない!
初めから新古車として売ってください。

 

この会社以前に、燃費の「JC08モード」ってあまりにも実燃費と
乖離があると思うのだが。
どの車もカタログ値に近い燃費で走ってる?

 

何がつまりなのかさっぱりわからんし

公的な基準を下回るレベルの基準を設けて
これも意味不。記事では燃費への影響は不明って書いてあるじゃん。

お前らみたいに結論ありきで話を進めようとする奴がいるからこういう不正が起きるんだよ

 

BYDとかに買収されたりしないよな。

やってる事には腹立つが、自力でなんとかしてほしいものだ。

 

第三者機関が実燃費とカタログ値との差を主な乗用車で表にまとめて公表してほしい。

補足ですが『実燃費』という仮の定義を決めての比較をして欲しいという事です
暗黙の了解で カタログ値の6掛け(×0.6)が実燃費だ という事をやめてほしいので。


 

こんな誤差数値でわかりにくい下らない不正のせいでアウトランダーPHEVが潰されてしまうのね。
あれ、トヨタが売ってたら爆発的に売れてたと思う良くできた車なんだけどな。。
こんなことのせいで後継車種が見れずに終わってしまうのかなー・・

 

>燃費の「JC08モード」ってあまりにも実燃費と乖離がある

渋滞の無い信号の少ない田舎道をメインで、少しだけ町中走る。
そんな状況なら出る燃費
気温も関係してエンジンが暖まるまでは燃費が悪いので、冬場やコールドスタートを繰り返していると極端に落ちる。(エコ系の車は特に)

「こんなに走りますよ~」という指標じゃ無く、他社と比べるための数値として捉えないとならない。

意味のわかっている人以外だと、「そんなに走るんだ~!!」と誤解を受けてしまう表記だよね。

 

・・・いっそ
これを機会に
日本独自のガラパゴス燃費表記や、ガラパゴス測定法は一掃して
アメリカ式かEU式かに統一してはどうか?

 

>何がつまりなのかさっぱりわからんし

いやわかるじゃん。
今回の問題は一部長が自分でか部下に命令したか知らんけど、結果をえんぴつ舐め舐めして改ざんしたってことではなく、「別の方法」で測定した値を採用するという、社(あるいは部門)としての問題だったのだろうという指摘でしょ?まさかその方法を他部門は知らなかったわけじゃああるまい?

>>公的な基準を下回るレベルの基準を設けて
>これも意味不。記事では燃費への影響は不明って書いてあるじゃん。

笑。どこまでメーカー寄りなんだよ。そりゃあメーカーはその「高速惰行法」なるもので測定した場合の影響が定量的に○○%良化しますとか、現段階で言えないから記事もそのまんま書いてあるだけじゃん。実際にそれで測定して提出したものが問題になってるんだろ?つまり、メーカー有利の結果が出る。。

 

>暗黙の了解で カタログ値の6掛け(×0.6)が実燃費だ という事をやめてほしいので。

ちなみに、我が社は自動車通勤の交通費支給計算で実燃費6掛けして社員個別に支給してる。つまり、プリウス乗ってる奴とユーノスコスモ乗ってる奴は同じ場所に家があっても支給額が異なるってことにしてる。(おいらの車が燃費悪くて損するから、その方式に変えさせた)

 

他部門は知らない可能性のほうが高いでしょ。あんた他部署の仕事の細かいやり方とか法規とか正しく把握してんのかよ。せいぜい燃費計測したりしてるとかそれ位の認識だろ。

あと今回の主な不正要素は測定方法より複数回試験して中央値だか平均値を取らないといけないのに下限値を取ってた事が一番大きいでしょ。

 

プリウスとユーノスコスモって両極端過ぎwwww

ユーノスコスモは大切にしてあげてください

 

>他部門は知らない可能性のほうが高いでしょ。あんた他部署の仕事の細かいやり方とか法規とか正しく把握してんのかよ。せいぜい燃費計測したりしてるとかそれ位の認識だろ。

車にとって重大なスペックの一つである「燃費」データの取り方、他部署と言えど関連してる人達なら知ってるだろうよ。(もちろん、聞いても「知りませんでした」しか返ってこないだろうけどね)
まあ全社がとか社長がってなるとそれは知らんだろうけどね。少なくとも「高速惰行法」とか名前つけてんだもん、会社としての活動には変わりないじゃんか。

 

ユーノスコスモは、ゆっくり走ってもガンガン飛ばしてもリッター4kmっていう。。

 

まともに測定していた車種があることが不思議だね。どこまで責任取るんだろ?

 

国交省は同法違反の疑いがあるとみて......?

監督官庁の責任はないのか? 野放し状態にしていたのは あんたたちだろ 責任がないとは言わせない お前らが 一番の悪だろ 笑

デタラメ国家の象徴だな

 

国にそれ専門の機関を持って維持しろと?
それこそ無駄でしょ。
各企業の責任のもときちんとした試験を行い、
不正を行ったのがばれたら、会社がなくなるくらいの
厳罰でやっていかなければ、検査機関だらけになってしまいますよ

 

どんな責任取るんですか教えて自分が操縦する車両技量未熟で大幅に燃料を食った、こんなケースもあるでしょう、他人のミスに付け込む精神韓国人と一緒、寛容の精神持ちたいものですが。

 

トラックのタイヤが外れてメルセデスに縁を切られたし

 

上の上層部が腐敗しきってるから、こういうのは一度潰れた方が良いと思う。

 

国交省は同法違反の疑いがあるとみて......?

監督官庁の責任はないのか? 野放し状態にしていたのは あんたたちだろ 責任がないとは言わせない お前らが 一番の悪だろ 笑

デタラメ国家の象徴だな

 

不正をしたら会社が潰れるようでなければ、不正は無くならないと思う

 

相手は三菱だよ。
トカゲのしっぽ切りだよ

 

三菱自動車を潰すにあたって、『末端の社員やディーラには何の罪も無いのにかわいそう…』という論はやめてほしい。

正社員は重工が、ライン労働者は同業他社が引き受ける枠組みを作って罪のない人は救済されるようにしたうえで、会社自体は潰れるべき。

 

正社員は重工が、ライン労働者は同業他社が引き受ける枠組みを作って罪のない人は救済されるようにしたうえで、会社自体は潰れるべき。

どこのメーカも国内生産を維持するのに必死なのにそんなの受け入れられる訳無いだろ。何でお前の自己満のために他社が負担を負わないといけないんだ。

 

バブル崩壊してしばらくして、リストラが始まったけどあの時と今を比べたら、今のほうが厳しいと思うんだけど。

あの時、経営陣ができることってなかったのかな…。

不正って国内で売れないからだよね。燃費以外に三菱自動車に魅力がないこと認めているようなものだよね。

 

悪いのは三菱だろうが重要な審査をすべてメーカー任せにしていた国交省にも責任があるのではないか?

他のメーカーは大丈夫なのか?

 

アメリカ式は実燃費に近く
日本式は水増し燃費

国交省が水増し燃費を黙認しているという報道内容だった。

 

そうそう、そもそも消費者が他社と比較する要素で
公にされているデータ、しかも国交省が定めている測定方法を
製造メーカー任せ…

制度にも問題があると思うのですが?

 

高い税金とってるんだから、メーカー任せずにせずにやってほしいですね

 

つまり、性善説で丸投げだったという事ですね国交相は、
数が多かろうが何だろうがキッチリ調べてやって欲しいです。

 

杭の問題もあったし業者ばかりでなく国交省の体質問題もあるんでないの、露見したらすべて業者の責任国交省は検査承認機関なんだから何らかの責任はあると思う。

 

他のメーカーも含めてカタログ燃費と実燃費に差があるのはどうしてでしょうか?

 

1.エアコンを稼働させる
2.人や荷物を積む
3.渋滞にまきこまれる
4.アクセルをムダに踏む

これらをしなければカタログに近い燃費が出るでしょう。

 

出ませんよ、測定のパタンに沿って運転しなければ出ませんよ。
つまり、日常的な運転は絶対悪燃費となること。

 

国が定めた測定方法が緩すぎるからでしょ
メーカーに何の問題もない。
プリウスのアメリカでの公称燃費は20キロ少々と実燃費に近いよね。

 

一般道路じゃない特別に整備された場所を走った場合の燃費だったんじゃなかったっけ。
消費者からしたらある意味デタラメなんだから発表数値信じてる人なんかだれもいないよ。

 

自動車を買ったことのある方なら、こんな何十年もそういう状態になっていたことを、殊更に気にするとは思えませんが、ディーラーなどでも、カタログ燃費から6~7割くらいが実燃費ですよって説明してる。

実際問題として、2個上の方が仰っているように、固定条件のもとで、アクセルの踏み方も、ずーっと一定で、エアコンかけないで、信号などでの加減速もなければ、カタログ燃費出ますよ。
つまり、燃費なんて、条件によって大きく左右されるから、カタログ燃費なんて、大きな目安でしかない。

朝の番組で、女弁護士が「製品性能の偽装表示である」とか言ってたけど、JC08とかの試験条件は、公表されているわけだし、その試験に基づいたものをデータとして載せているくらい、弁護士なんだから、調べてから言えって思ったけど、所詮弁護士でもそのレベル。

しかし、よくもまぁ、こんなくだらん事したよなって思うけど(呆)

私の車は3年落ちですが、ほぼカタログ燃費通りです。
使い方によるのではないでしょうか。

 

ディーラーに怒鳴り込んでくる客もいたそうですよ。

カタログ値の5~10%なんて、誤差レベルですけどね。

 

それぞれ個人の運転にマッチした燃費をどうやって表示させるかだよね。

 

カタログ燃費を信用してる人って居るの?
居たら余程のお人好しか、車を買った事無い人だね。w

そもそもあんな数値入れるくらいなら、ユーザーから実燃費を集計し、それを参考値として教えてくれる方が、遙かに信用出来るし好感が持てるよ。

 

信用してる人っていうより、事実との剥離を知ると「なんで嘘わざわざ客が嘘だと分かっているものを書いてるんだろう」って思う人はいるんじゃないかなぁ。

 

>一応の目安にはなるでしょ。
>ああ、「カタログ燃費」でこんなもんだから、実走だと、まぁ7掛けくらいに見て・・・・あ、こんなもんかぁ・・・って感じで。
>なきゃないで、そりゃ不便だよ。

車に詳しかったりすると、上記の事は暗黙の了解として認識しているから良いんだけど、それこそテレビCMでカタログ燃費を連呼していたり、そういうのを知らずに買う人も居ないとは言えない訳で、そういう人にとってみれば「嘘つき!」と言われても仕方無いんじゃない?

てか、7割が実走行データだとしたら、それも併記するのがメーカーの良心ってもんじゃないのかなぁ?

実際、表記されているカタログ燃費を達成できないより、越えた方がユーザーとしては嬉しいと思うんだけどな。(^^;

 

だから、一応「嘘」じゃないってのに(汗)

一応の目安にはなるでしょ。
ああ、「カタログ燃費」でこんなもんだから、実走だと、まぁ7掛けくらいに見て・・・・あ、こんなもんかぁ・・・って感じで。
なきゃないで、そりゃ不便だよ。

今回のは、数値の問題ってよりも、単純に、データ偽装を行った点と、それを認可した国交省の問題だと思うけどね。
不正をした方も、5~10%だったら、誤差の範囲だし、リッター28って書くのと、リッター30って書くのだったら、耳聞こえがいい方書いちゃえw、どうせわからんしwってレベルだったんでしょ。
おそらく、前回のリコール隠しの時の、黒幕が、一掃しきれてなかったんだろね。
ほとんどやってること一緒だもん・・・・

 

三菱だけじゃないと思います。まぁ他メーカーも叩けばホコリいっぱい出てくるでしょうね。そもそもカタログ燃費と実燃費の差が有り過ぎるのは何故でしょう?

 

またこの手の書き込み
エコドライブしないユーザーが多いの!

高速でぶっ飛ばしてるプリウスとかアクア多いよね

ハイブリッドは基本的に遠出は向きません
電気で走る割合が減るので。実燃費がー実燃費がーって言ってる人はハイブリッド車に向いた走りが出来ていないんです。
ハイブリッド車は身近をチョイ乗りするってのが理想です。遠出はしてはいけません。遠出してるくせに乖離がーって言わないでね

 

加減速度の違い、車速帯の違いと、エアコン作動の違いでは?

 

車をよく乗る人ならわかると思うけど、町乗りと高速道路という条件だけでも燃費にだいぶ差が出るからね。それでもカタログ表示されてる燃費に差がありすぎるかな!

 

自己申告の数値で結果が変わる試験なんて、世間の常識から考えて、ありえない。

国交省の試験自体が、不当表示で訴えられるレベル。

ハイブリッドが、カタログ値とのかい離が激しい
と評判だから、各社あやしい。

国交省と自動車メーカーは、癒着の匂いがプンプンしてるから、第3者機関が調査するべき。

 

台上試験はあたかも直線を走るだけだから当然差がでる。
一般道では街なかは当然として、高速道路でもコーナーが有る。

 

ハイブリッド同社は天下りとのずぶずぶ関係なのは昔からの常識

 

走行条件が違うんだからカタログと実際が違うのは当たり前だろ。

 

実燃費との乖離は、国交省の能力不足でしょう。
自動ブレーキにしても、GOサイン出さなかったのは、役所のせいと聞きます。日本の役人・・・あ~・・・

 

燃費向上しても、車両価格上がってるし・・・・・。
消費者からしたらお得でもなんでもない。

>そもそもカタログ燃費と実燃費の差が有り過ぎるのは何故でしょう?

60km/h定速走行値→10モード燃費→10・15モード燃費→JC08モード燃費と燃費測定方法は随時改定されていっていますが、自動車が低燃費になればなるほど誤差の値が大きくなっていくのでなかなか追いついていませんね。
いっそのこと外気温-5度と40℃でエアコン車内温度20~26℃に設定すればかなり乖離が縮まるかも。(これだと恐らく電気自動車は現状の半分程度しか走れない)

 

走行条件の違いで、うまく騙されてきたように思う。
メーカーの出してきた数値を元にして、ローラーの上で計測するだけとは、知らなかった。

なんで、実際、同一条件で走らせて、燃費の計測を行って、平均とらないの?
恣意的な要因を故意に残してるように思う。

国交省が世界の笑いもの。

 

前に実燃費に則した表示にするとか言ってたがどうなったんだ?
だれかの反対でなくなったとか?

プリウスは高速走行の8~90キロならかなり燃費いい。
遠出に向いてないことはない、むしろ街乗りの方が燃費悪いし。

 

国交省でも消費者センターでもNITEでもいいので、第三者機関が実燃費とカタログ値との差を主な乗用車で表にまとめて公表してほしい。(予想では日産、トヨタが悪いと思われます)

 

高速の制限速度が120キロになったらプリウスの燃費が大変そう。プリウスのシェアがヨーロッパみたいにならないかしら

 

>>なんで、実際、同一条件で走らせて、燃費の計測を行って、平均とらないの?
恣意的な要因を故意に残してるように思う。
JC08と言う、国土交通省が定めた条件で、みなさん平均を取ってますけど・・・・

走行条件でうまく騙すとかなんとか・・・・
実燃費なんて、雑誌見れば、素人テスターさんが、実際に走って見たものを載せているし、実験室のテスト結果を鵜呑みにする方がどうかしてるでしょ。

それに、実燃費なんて、どうやって同一条件で出すのよ?
その日の天候(雨、風、気温)、道路条件(綺麗か、汚いか、凸凹か、坂道あるなしetc)、運転者の技量、車体装備品の使用状況(天候にも左右される)、交通状況などなど、挙げたら枚挙の暇がないぞ。

だから、カタログ燃費なんて、目安程度で見とけばいい。
正直5~10%程度なんて、誤差レベルだから、素人レベルの運転だと。

だからって偽装して言いわけはないけどね

 

第三者機関が実燃費とカタログ値との差を主な乗用車で表にまとめて公表してほしい。

補足ですが『実燃費』という仮の定義を決めての比較をして欲しいという事です
暗黙の了解で カタログ値の6掛け(×0.6)が実燃費だ という事をやめてほしいので。

 

測定試験が一定条件下で行われる以上、道路状況や運転者の技量によってカタログ燃費と実燃費の差が生まれるのは避けられないこと。
しかし、それは飽くまで試験と実走行の走行条件の乖離の問題であって、試験で不正を働くのは全く次元の違う問題。

 

燃費表示禁止にすればいい。
それが1番問題がない。

 

ハイブリッド車
高速で遠出が悪い

ずっと走りっぱなし
車重重い
ガソリンガンガン使う

よって燃費悪い

 

燃費はアメリカで発売している同じモデルのカタログ見ると良いです、市街地と高速に分けて日本の公称値より実測に近い値で書いてあります。私の使っている車種だけかもしれませんが。

-燃費

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