で、そこの所どうなのよ?

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三菱自動車

三菱自動車だけじゃなくて他の自動車メーカーにも抜き打ち走行試験の実施をしろと抗議殺到www

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他のメーカーの車も抜き打ち方式で同様の試験を行ったら??

 

同じ事を希望しますが、プリウスがとんでもない数値を叩き出してパニックになるのは容易に想像できるので、国は動かないでしょうね。

 

抜き打ち試験やっても変わらないと思いますよ.
「実燃費」を「公平」「平等」に評価するってのがそもそも難しいのです.

日本の燃費計測法(JC08)で実燃費よりも高い値が出るの理由は,地形,気象,路面の状態などが試験と実際とで異なるということもありますが,最大の要因は公的機関での計測試験において各メーカー専属のテストドライバーが運転するからです.
燃費はクルマの性能の最重要項目ですから,テストドライバーはF1ドライバー並みの超絶テクニックを持った職人さん達であり,素人には絶対に不可能な高燃費を叩き出せるのです.

各メーカーのプロドライバーの腕前の差は僅差ですから,これはクルマの性能を測る「公平」な評価方法です.

 

アメリカのEPA燃費は実燃費に近いといわれていますが,もともと排気ガスの排出のワーストケースを計測する目的で悪条件の運転(急加速や高速運転)を繰り返す方法がとられており,燃費が大きく低下します.
その結果,プロのドライバーが悪条件をテクニックで乗り切った燃費(カタログ燃費)が素人が普通に運転した燃費(実燃費)と"偶然"近い値になるのです.
アメリカではカタログ燃費と実燃費の食い違いが大きいと訴訟になりますので,この「偶然の一致」をうまく利用してリスクを回避しています.

しかし,このやり方(EPA燃費)には技術的な根拠がないため,各メーカーに平等であるのかどうかの保証が無いことが問題になっています.
日本の場合は,実燃費に合わせることよりも「平等」「公平」であることを優先しているため,現在の方法をとっているのです.

 

 

意地でも他社の検査はするって言いませんよ、絶対。(呆)

 

他メーカーの車もやるとしたら売れ筋の車からするのが良いと思う。

 

政治献金が進むだろう

 

国はどうせやんないから、民間の検査機関をユーザー出資でつくって検査してやろうぜ。

 

トヨタは国とガッチリタッグを組んで守られているからな…

 

最初にハイブリットを検査しよう

 

でもそれやったら国交省の外郭団体ができてたぶん天下り先となる。ETCも取り付けに1万数千円もするのは国交省の外郭団体に任せたから。米国では確か500円程度ですよ。

 

これで全車種アウトになったら潰れるしかないな

 

民間がミスるなり、不正して官僚機構が規制に乗り出すときは必ず外郭団体を作って天下り先を増やすと考えおいた方がいい。それも国民には見えない形でね、

 

こういうことが起きると既存メディアが政府の規制の在り方が問題などと言って、それでは政府で規制強化やりましょうから大きな政府の温床になってきた。みんなぐる。米国みたいに不正やったらアウトにした方が納税者の負担は軽くなる。こんな事の繰り返しが財政健全化に資するし、民間も不正しなくなる。

 

 

出るよぉ~~
これからも…
普通車のM社のディーゼルとかT社のハイブリッドとか今ごろ必死じゃね?

>こういうことが起きると既存メディアが政府の規制の在り方が問題などと言って、それでは政府で規制強化やりましょうから大きな政府の温床になってきた。みんなぐる。
素晴らしい意見ですね!
その通りです。
国家などというのは規制で人の商売の邪魔をしているくせに、儲けの上前をハネる泥棒なのです。

日本人にはこの常識が全然足りていない。
自分の金を奪う泥棒にヘコヘコする奴らが多すぎる。

 

ここはマスコミが徹底的に叩いていいところ。
国民騙してんだから。
しかも車なんて高価なもので!

 

三菱だけとは到底思えないんだよなぁ

 

全メーカーやるべきだね。
何となく他の軽自動車メーカーもやってそう、

 

賛成!!

 

税収や支持団体の関係もあるんだろうけど
国は全般的に車産業に対して甘い

今回の対応では自分たちに事態が飛び火しないようにしてるだけ
のようにしか見えない


 

他社もやったら、パニックになるよ。

結局、倒産、失業が増えるだけ。
自動車産業は、すそ野が広いから。

結局、三菱以上に悪いのは、国交省の官僚という
オチじゃないの?
ただし、金品をもらうというより、天下りだから
罪に問えない。

 

トヨタが、それを許すかな?

 

三菱の不正が90年代から!なら、国交省は今まで何をやっていたのだろうか?日産の提携がなければ発覚しなかった。国の怠慢や業界との癒着を追及し、検査方法を透明化すべきだ!

 

そんな事をしたら自動車業界は破滅してしまう笑

 

全メーカーテストやってみんな値がおかしければ、そもそもの計算方法からおかしかったってことだから、計算方法の法律を変えるってことになるんじゃないの?

 

他社も巻き込んだ大事件になったりして。

 

やるなら海外メーカーも。
日本メーカーだけが正直に申告して、馬鹿を見ることにならないように。

 

正直、三菱車より自分家の車種の方が気になります。

 

献金天下り独走のトヨタはお咎め無し

 

燃費試験はメーカー側に任せていたからね。
これからは第三者が入って試験したらいいよ。
そうしたほうが不正防止になるからね。
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燃費改ざん、みんなでやれば怖くない。ってね。
ダイハツ、スズキあたりも相当怪しい。
三菱だって一応長年の技術力あるんだから、他社とそこまで燃費で差が出るって考えにくいしね。

 

テストドライバーてチビで競馬騎手みたく40キロ台に
減量するらしいです
もちろん 超絶 省エネ走行

 

細かい事だけどかかる経費は請求するんだよね?

 

・・・いっそ
複数の民間団体(JAFやら消費者団体やら)にまかせちゃっても
いいんじゃないの?
本来あるべき姿じゃないのかもしれないが
メーカーや(メーカーの不正を見抜けなかった)国交省検査機関に対する
国民の信頼は地に落ちた・・・

 

バカ野郎 なにが 正しい燃費値 国が走行試験?
いままで 散々 野放しにしてきた結果だろ 消費者 国民優先に考えれば 最初から国が厳しい検査をすべきだったのだ それさえしてれば 三菱自動車の倒産?さえ 避けられたのだよ 建築業界も同じだ この国は根底から腐ってる その腐った部分が監督官庁なんだよ。 事件が 事故が起きてから 動けば良いのであれば 監督官庁など無駄だ 警察 だけで充分に間に合ってる アホ政権よ 考えろ 消費者省はなにか 言うべきだろ 盲腸みたいな役人ども、 仕事しろよ。

「国自ら走行試験で必要なデータを測定し、燃費試験をやり直すと発表した。4車種の正しい燃費値は6月中にも公表する方針だ。」

何を今さら偉そうに ふざけるなよ 水戸黄門だって 呆れるぞ あほ代官め。

 

そもそも、消費者目線としては、カタログスペックの燃費と実走のかい離が大きすぎる

国が定める測定方法も見直すべき

 

そう焦るな 三菱以外でも どんと来いレベルでしょ。

トヨタマツダって言うけど
やられても問題無いだろう。

むしろやって欲しいね。この際。

 

スズキOEMのデリカD2(中身ソリオ)も調査するのか?そうしないと不公平だしおもしろいことになりそう。

 

>4車種については、同機構が5月2日から走行試験を始める。
・・・連休中だってのにご苦労様です・・・

 

>およよの日本
そのとおり。国交省自体を抜き打ち検査した方が良い。w

 

告発した日産はやばい気がする
リーフとか中途半端な状態で出すよね日産て

 

ホントこの機会に全メーカーやってほしい。
今までも10モードやら何やらって条件を実走に近くなるよう改正してきたけど、プロドライバー使ってるメーカーと個々の消費者じゃ数値が違うのはしようがないと諦めてる。
せめて同条件で測定し合ってるメーカー比較で良い数値を選ぼうと参考にしてきたけど、それさえ走行出来る程度まで極力装備を外して軽量化してる所もあるとか聞いたらさ…。
まして改竄されてたら三菱だけがどうのって言ってる場合じゃないと思う。

 

 

プリウスはやってもらいたいね。

つかそもそもJCo8モードって実走行している訳ではないのに、
実走行して燃費見て何になるのか?
己の愚かさを知るだけだと思うが。

 

少なくとも優良燃費で減税・補助金対象車は公的な第三者機関が測定しないとだめでしょう。
後、排ガスの方もね。

 

>燃費性能に影響を与えるタイヤと路面の摩擦による抵抗や空気抵抗の値は、メーカーが走行試験で測り、燃費試験を行う国交省の外郭団体「自動車技術総合機構」に報告する仕組みだ。

公表燃費=(燃費試験結果)×(メーカー測定値に基づく掛け目)
のようだから、
メーカーの思惑が入る可能性がある、記事前半部分の「掛け目」を廃止すれば、いいんじゃないかな。
燃費試験は全てのメーカーがほぼ同一の条件で行われているのだからそれだけにすればメーカーの思惑は入りようがない。
当然燃費は下がるだろうけどね。

 

この機会に全メイカーやるの義務化すればいいよ
特に重量重いワゴン車中心に

 

全メーカー
これはもうやるしかないかもね
でないと不満と不安がつのるだけだわ

 

てっきり走行試験は現地国監視のもと走行試験やってると思ってたらまさかのメーカー自己計測だもんな
それでよくここまで放置していたもんだ

 

折角だからメルセデスとかGMトかもやって差し上げたら?(人助けだよ)

 

国交省は三菱自動車以上にやらかしている団体だからね。
そんなのがいい加減な試験なんかして、結果公表したら
裁判沙汰になり、負けて結局国民の税金が使われる事になるんじゃないのかな?

 

 

他のメーカーの数値は信頼できるって根拠はあるんですかね…

・・・遠慮なく
床までアクセル踏みこんで測定してやってくださいw

 

抜き打ちして燃費が低下すれば益々車は売れなくなるね。

つまり経済が滞るだろうな。

下請け含めたら関係者は一千万人以上と居るだろうから

相当な打撃に成るだろうね。

正当な数値結果を出すべく抜き打ちに賛否両論あるだろうが

もうこれ以上、車の販売低迷が続かないでほしいという意見もあるだろう。

なんせ下請けは売り上げが給与に直結するから。

関係者が更に不買増加すれば回りまわって異業種の経営も停滞する。

つまり日本の経済が更なるデフレに陥る可能性がある。

デフレに成って商品が低価格となりお金の価値が上がれば、大喜びするのは、あぶく銭の資産価値が上がる超富裕層だけです。

低価格化=給与低下ですから。資産が無い人は結果マイナスです。

デフレの時は貯蓄するしかプラスに成らないのだから。

 

 

他社の申告値と比較してみたらどうかな。質量と面積で相関取ってみたら三菱が異常か分かりそう。

消費者集団訴訟に発展するな

 

不正をしていれば、いずれバレて大きな損失を出すことになるから同じだろw

 

・・・燃費測定だけじゃなく
排ガス測定や
安全基準とかも
いちから再検査した方がいいと思うけどな・・・

 

正直、燃費の測定なんてそんなカッチリやんなくていい。
どうせ目安でしかないんだから。

 

事なかれ主義の日本人は、徹底的に追求しないでしょう。
75日経てば、みんな忘れる。

 

解体したら

旧財閥企業?

日本のガンじゃない

自民と旧財閥?

 

他社も試験絶対やるべき。そうでないと三菱ユーザーが納得しないのでは?三菱は確信犯だが公平性を鑑みるとそう思う

 

国産の低燃費売りにしてない、言うなれば高燃費の車は実際の燃費どんな数値になるんだろ?

 

一般人が普通に使ってその平均的な値が実燃費として表示されなきゃ、最高のコンディションで出た最高の値を掲示されても、あくまで他社との比較にしかならないですからね。
レンタルしたほぼ新車の軽でエコ運転したのに、まるでカタログ値に到達しませんでした。
他の人の意見同様、全メーカーやるのが筋なんでしょうね。

 

他メーカーは三菱がスケープゴートになってくれてホッとしてるだろうな。

 

今更とか税金ヤクザども仕事遅過ぎ

全員リストラしたら?

 

ドライバーの技量でも差がでるし、環境によっても差がでる。
よっぽどごまかしてない限り検査しても誤差かどうかわからないよ。

 

抜き打ちやってプリウスなんかのハイブリッド車の燃費があまりにも合っていなかったら面白いけれど

 

あばいて、何かいい事あるか?
たかだか5~10%のカタログ値が変わるだけ。
このニュースが世界中に配信されて、日本車の
信用が低下する。すそ野の広い自動車産業が
ポシャれば不況入り。関係ない業種まで、
連鎖倒産。

朝日の慰安婦報道と同じ。自虐的。
国交省が甘い検査法をこっそり変えるしかないだろ。

 

たぶん本気で調べるなら同レベルの車種で走行抵抗値等を比べてみてあきらかに優れた数字を出してるところを調べる。
そんな方法が現実的かと。
あきらかに特別な形状とか工夫とかで空力性能にすぐれてるとかでなければ似たような値になるはずなわけで。

 

経験上、燃費なんてカタログ値の半分。
理想条件でプロのドライバーが限界で叩き出した数値を
カタログに載せるなっての。

燃費に対する疑問はかねてから会社を問わずあるわけで、今回こういうことで明らかになった。となると他社も調査すべきという声が高くなる。そこまで見通しての対応なんだろうか?三菱は信用できないから調査しました、他社は信用できるから調査しません、で通用するのだろうか?

結局、他社も調査する羽目になって、その結果が思わしくなかったらどうするつもりなんだろうか?・・・そうなる可能性が高いので心配。

 

>たかだか5~10%のカタログ値が変わるだけ。

そんだけ変わると明確な不正かと。
たぶん不正してても1~3%の誤差で済むレベルでごまかしてるだろう

 

三菱の4車種だけのようですね
先ほど、5月2日から報道機関に公開すると
「交通安全環境研究所」のホームページに、
お知らせが掲載されました。

 

誰も燃費の事について怒ってないよ
3回目で常習犯だから怒ってんだよ

 

全車種、国が排ガスや燃費などチェックした方がいい。
外国車種も含めて。

 

3回もの詐称に気づけない国交省にも腹が立つね。税金の無駄。

 

これからやる三菱自動車による試験の測定値が信頼に欠けるとする根拠がない。三菱自動車だけ国が測定するって誰が決めたか知らんが、ここまで公平性を欠けることをやるかね。

このチェックでもし三菱自による測定値とかい離があり、三菱車の燃費が悪かったら、どうするんだろ。
仮にも国内の大企業である三菱自動車に日本国政府が廃業の引導を渡すのか?関連企業も星の数ほどある。
三菱自動車は自社のみチェックされたことに対し、裁判起こしてでも引き下がらんぞきっと。国内、海外メーカーの全車種チェックで焼け野原になるかもな。

 

そもそも自社製品を自社で検査するってのがおかしいと思うけどね。普通なら不正しまくりだろ。

良くわからん外郭団体とか特殊法人とかあるけど、そいつらにこういう検査させるようにすればいいんだよ。

 

燃費のデータはこれを基準に排ガス関係から燃焼率から全てが

変わってくる

カタログデータに偽りがないように見せる為にいろいろな数値が改ざんされている

1馬力辺りの燃料消費に関しても数値が変更されているでしょう

8モード 10モード 15モードも 偽装燃費データから

計算されていれば、全く違う数値になるでしょうね

また排ガスの排出量も大きく関わってくるので

今まで作られた自動車全てが過剰に数値が良い様にカタログにも

記載されているでしょう

 

他社国産車も偽装していれば、また日本は不景気突入かな。
トヨタなんかで発覚したら…
で、さらに増税して。
シャープもそうだけど、資源の無い日本は、人材とブランドで勝負していくしかないのに、最近はブランドとプライドを捨てまくってるな。

 

食の安全も情報セキュリティも審査が甘いと必ず不正や事故が起きる
自動車産業が今後も日本の基幹産業ということなら、抜き打ち検査も含めて国として審査方式を見直すべきだね
企業から提出される報告書だけで審査するのでは必ず不正が起きる

 

そのような発言をして、仮に他社の不正が判明した場合、どのように責任を取られるおつもりですか?発言するからには、他社は不正がなかったとのイビデンスを示した上での発言が、社会通念とおもいます。何事も根拠ありきですが、国(政治家)が甘い(無能な人もいる)から不祥事が起こることをまずは認識することです。税務署も自己申告で、そのあと調べなければ良いのでは?

 

他社、ダイハツやトヨタらは第三者機関に委託しているよ。
馴らし運転(約5000Km)が出来た車で試験。
そもそも自社の試験結果なんて、自称従軍慰安婦の証言と変わらん、笑。

 

原発は安全と安倍が国会で明言してたよなあ

 

あちらの関係者かな?
そうなるとメーカーと利害関係のない第三者機関の測定データを証拠として公表するべき。
メーカーの委託って言っても、息が掛かった下請けの第三者機関の可能性がある。
摺動抵抗が軽減した慣らし運転の終わった車で試験するのは、なぜ?

やるなら工場のラインから抜き取った出荷直後の車で試験するだろうが。ユーザーには、5000kmも走った車、新車として売れないだろう。
そんな車、喜んで買うのは、信者。
第三者とアピールしても、実態は自社報告と対して変わらんよ。

JC08自体、信憑性がない測定方法だから、ユーザーにはあまり訴える力がないだろうね。
新型プリウスの40km/Lが妥当性のない数値というのが分かるだろうね。

 

40km/Lも怪しいですね。そもそも月実的な数値ではないし、20km/Lチョットしか走らないのに40km/Lと言われてもね

 

馴らしって5000キロもするんだ?どおりで新車からしばらく乗ったら燃費が上がると思った。

 

 

性善説がまるで悪いような論調が多いような気がしますが、、、

大多数の善人の行いが、ごく一部の悪人によって、”お前もあやしい???”ってなってしまうことがとても残念。

そうならないように”業界団体”が互いに監視なり、助言をしていれば今回の件は起きなかったでしょう。

かつての財閥系の”お上が絶対”思想は、下町ロケット にも描かれていましたね。
金融系が信じられないような統合をしたように、工業系も統合が必要なのかもしれません。

ただ、電機も、オーディオなどの専業メーカーの影がとても薄くなってしまったように、自動車も個性的なものが無くなっていくのは残念です。

でも、”猫も杓子も”似たようなスマホをほしがる日本では、あまり問題にならないのでしょうか。。。

 

 

燃費は24kmだよ。簡単に測定できるから、国に任せるよりユーザー自身で情報集約してシェアした方がいい。国に任せても迂遠なだけ。そもそも国も信頼できない。

 

検査制度の整っている海外のカタログ値が正解では?

マイナーチェンジしていてもだいたい同じぐらいと推測できる

 

そうですね。三菱だけじゃなくて全メーカー、国が全部検査すればいいんですね。

 

メーカーのお抱えドライバーでなければ確実に結果は悪くなりますね。
逆に言えば理想条件下でプロドライバーでなければ出せない数値がカタログ値というのもおかしいと思うので、この機会に改めてほしいですね。

-三菱自動車

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