で、そこの所どうなのよ?

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電車の2階建て

電車の2階建て案は発想は面白いけど現実味がないと批判殺到

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発想は面白いけど現実味がない

 

日本では満員電車は出勤時間をずらさない限りなくならないよ。仮に沿線人口が減ったら鉄道会社は収益率を上げるために減便するだろうし…

 

学者なら解るが、都知事なら「現在」を何とかしてほしいね。

提案者は215系の失敗をご存じないのかしら。
オール2階建て車両作ったけどドアが2か所しかない。しかもドアが特急並みの小ささだから乗降に時間がかかり遅延が頻発。 湘南ライナーに使っているがボックス席でリクライニングシートの185系とは見劣り居住性に難があり。
結局、湘南ライナー以外は使い道がなく昼間はニート状態。

 

 

ホームも2階建てにして同じ轍を踏まないようにするつもりだろうけど、ホームも2階建てっていったいいくらかかるんだろうね。ホームドアの工事だって全然進まない状況で今のホームを2階建てって無理だろう。

 

早速小池のボロがでたな。箱物、乗り物に馬鹿な夢を見る。利権屋の思考パターンだ。

「二階建てを提案したのは私よ!」と、自慢話にしたいのだろう。

二階建てにする事で遠心力が増し、今まで安全だったカーブが危険ポイントになる。風に煽られる危険、それに警戒し、ダイヤが乱れる。慢性的に経済的ダメージとなる。

ここまでの危険予測もできず、築地の茶番劇を講じるのだから、役作りが甘いよこのオバさんは。

 

日本の鉄道は厳密な、車両規格がある。
2階建てと簡単に言うけれど、今の車両のサイズの高さ制限あるから、2階にできるわけないだろ。
素人はこれだから困る。
都民も無知だから、実現不可能なまやかし政策に投票する。
2階建てにするなら、1階も2階も、かがんで乗っておれるのか。
2階も満員なら、乗降時間も今の3倍以上になるんだ。
今の地下鉄のトンネル高さでは、2階建て無理。

 

金の問題なんて、政策が素晴らしければある程度なら無視できる。

だけど、これじゃ外国人は乗れないアジア人限定の列車か、
あるいは重心が高くなって危険な列車になるかのどちらか。
あまり良い案とは思えない。

車を跨いで走る中国の列車の案が一時注目を集めてたよね。
あれはどうやら胡散臭い話だったようだけど、
列車をまたいで走る列車であれば、衝突リスクがなさそう。
もっとも、実現するためには下の列車はレール等下部からの
電源供給でなければダメだが。ホームを2階建てにする工事費、2階ホームを運営するための人件費を含めたランニングコストなど、もう少し詳細がわからないとなあ。

 

一瞬、中国の1200人乗りバスの話を思い浮かべてしまいました。

 

 

そうだ。現実味がない素人の考え。ワイの考えはですねえ~、線路の幅を標準軌にして車両を大きくする。

 

Q通勤ラッシュの緩和策を考えよ。
Aお金が掛かるから何も出来ましぇーん。

これじゃお話にならないわけで、通勤ラッシュの緩和を解決すべき命題とするなら実現可能な方法の有無を探るのは当然だろう。
勿論複数案の中からより安価なものを選ぶべきではあるが、金目の問題は解決出来る問題だ。

 

一番現実味があるのは、フレックスタイム制勤務の奨励でしょう。

 

妄想・空想を抱くのは自由です。

今、ホームドアでさえ遅々として進まない現実! まあ、難しいでしょうね!

 

小池のイメージでは間違いなく縦長構造だが、あえて、現実的に新幹線の二階建て構造にするとしてもだ、座席に空間が奪われる分乗れる人数が限られる。満員電車を解消するには本数を増やすしかなく経済的には不可能。

しかも小池は有料で座席を提供するという。アベノミクスのしわ寄せに拍車をかけるのか。

小池の世間知らず、庶民に対する無関心がうかがえる。

 

先生「みんなー、未来の乗り物を書きましょう。」
園児「はーい。」 

 

>新宿駅で山手線から中央線の三鷹方面に乗り換える時、2倍の乗客が中央線に乗ることになるけど、乗れるのか?

一本当たりの乗車率を下げようっていう提言であって、乗客が2倍になるわけではないでしょう。

 

・「二階建てにすれば床面積倍増」と簡単に言っていますが、実際はそうはならないですね。通常の車両で全長のおおむね半分近くを占める台車の部分の客室は二階建てにできない。クーラーなど機器類の置き場所も必要。がんばって1.5倍くらい。
引き合いに出されている215系の画像を検索して想像してみて下さい。215系では台車の上の部分の客室は二階建てになっていませんが、そこを二階にあわせてかさ上げしたらどうなるか?二階部分の高さが揃うだけで床面積は増えないのが分かると思います。
・一階二階を分離するとして、一階部分に扉をつけると座席を置ける部分が1/3減りますね。一~二階をつなぐ階段を無くせばわずかにスペースを削れますが。

 

こんなことより地方分散させる政策するべきでしょ。

 

ガラパゴス化した現代の江戸時代みたいな日本では
新しい発想を非常に嫌う。

 

満員電車ゼロを即実行する方法は鉄道全線廃止する事だね。

 

お役所と金融機関の営業開始を11時からにすればましになる。

 

「舛添よりマシ」以上のことは何も期待してないんだから
余計なことさえしなければいいんだよ

 

さすがは小池知事は発想もユニークですね。今の東京の通勤地獄を解消するには電車を2階建てにするしかないでしょう。今は東海道線や横須賀線などごく限られた路線にしか2階建てグリーン車がないが、京浜東北線や中央快速線などにも2階建てグリーン車を導入するべきだと思いますね。
ただ、それにはホームドアがじゃまだし、このようなものは取っ払うことが必要ですね。

 

>一番現実味があるのは、フレックスタイム制勤務の奨励でしょう。

一番現実味がないよ。
取引先との関係で時間がズレるからブラック企業化するとか、経済が停滞する未来しか見えない。

総2階案の是非はともかく、鉄道側が改善する為に手を入れるべき問題なのは確か。
快速ABC方式は直ぐにでも出来るでしょ

 

・駅のホームの二階建て化も簡単ではないでしょう。地下鉄駅の多くはトンネル状の空間にホームを造っていますから二階建てにする空間を取る事自体不可能な駅は多い。
・車両の一階二階にあわせてホームを造るとして、一階部分のホームはの高さはほぼレール面、二階はその2mほど上。ホームの床の厚みを0にはできないから、一階部分の天井高はかなり低い感じになるでしょうね。それ以上に、第3軌条式を採れば一階ホームの同じ高さに、架線式なら二階ホームの目の前に、架線なりサードレールがあるので、乗客の安全を考えればホームドアは仕切り型ではなくて壁&スライド扉型にする必要があるでしょう。相当大がかりです。
・結論 例えば新幹線並みの車両サイズの規格で全くの新線をつくるなら、もしかしたらなんとかなるんじゃないですかね。

 

記事内で回答が出てることにケチをつけてるのはなんなんだろうねw

 

>満員電車ゼロを即実行する方法は鉄道全線廃止する事だね。

コレで痴漢根絶(及び痴漢冤罪防止)も達成されて、メデタシメデタシ(嘲笑)

 

今のところ机上の理論だろうけど、本当に実現出来れば面白いし誰も困らない

やりもしない内から「できねぇよ」なんてリストラ予備軍のような台詞聞くよりはずっと楽しい

出来る出来ないじゃなく、実現する為には何をどうすれば良いか考えてきたから、空も飛べて、テレビは薄く、車はガソリンを必要としない、ポケットには電子端末がある、、、のでは?

痴漢できなくなるから、
このまま 満員電車のままでお願いします。

JKに尻コキ できないのはつらい

 

> そのために、座席をはね上げ式にして背もたれにカードリーダーをつけ、スイカやパスモなどのICカードをかざして座席を下ろせるようにします。サーバーに各自の着席履歴のデータを送り、次に自動改札を通る際に課金します。

これは良いんじゃない?
障害者や妊婦、老人等のハンディキャップがある人は低料金、又は無料の座席用カードを配布すれば、傍若無人なバカが足広げまくって席譲る気も無いって見苦しい光景も減るだろうし、公共交通機関としてハンディキャップがある人にも柔軟に対応もできるしね。

つかれた。今日は寝て通勤したい!!って金払ってでも座りたいときとかあるし・・・。

文句ばっかり言ってるだけで、なんも対案も出せない民進党みたいなコメント書いてる人は何なんだろうね。

 

 

京阪電車で普通に2階建の特急走ってますよ。特急券がなくても乗れるし便利。ホームの二階建ては現実味ゼロ。

先ず、満員電車の定義からきちんとせよ。
定員の300%越えもざらだよ。
満員電車を解消したつもりがやっぱり満員だったというオチになるだけ。
立地条件にもよるが、ニ階のホームに行くのは体力・時間・めんどくささで結局行きやすい一階に集中することとになるよ。

 

なんでもいいから、満員電車を解消してくれるなら歓迎する。

 

 

着席有料なら立つなあ。
会社も、安い方でしか交通費支給しないだろうし。

 

あ~・・・夢があっていいね~w

実現性?
240%無理だねw

山手線を5年ばっか止めるつもりならできるかもねw
設備は完全に入れ替え、ホームの大規模改修・・・
ま、走らせながらできる工事じゃないわなw

で、山手線止めれるの?w

よくわからんけど、パンタグラフなくすと、電源は線路かな?
二階建てで車高が高くなれば、風の抵抗を受けやすくない?
あと、駅に一斉に人が流れて、特に改札や階段での渋滞を引き起こし、危なくない?
いずれにせよ、この文章読むと一番大事な安全という事の
要素がない気がする。

 

座席跳ね上げ式の車両を増やせば解決できそうだけどね。ラッシュアワーさえしのげれば良いから。あと、乗り換えや移動を楽にするようにホームや連絡通路の改造に資金を投入すれば、ほぼ解消できると思うけど。

 

 

満員電車解消なら、首都移転だね。
首都機能を成田あたりにもっていって、官庁をごっそり都心から抜けばずいぶん通勤客減るだろ。
移転費用は都心一等地を売って、土地代の差額で補う。

まあ、東京都は色々と税収減るだろうけどなw

 

混雑が24時間あるわけではないのでまったく意味のない事
ラッシュ時間を分散する社会的な仕組みができないのが問題なのであって
列車の問題じゃない
こんなことをしたら、ガラガラの時間帯にコストがかかって仕方ない

 

1本当たりの乗車率が下がっても、スポーツ、コンサートなどのイベント、事故などで遅れた時は、2階建てでも満員になることがある。

 

これとか、山手線の無限歩く歩道化とかで満員電車解決って結構本気で考えた人居るんじゃないかな
小学生の頃の時にね

 

架線も二階建て用の高さにするか全く別物にしないといけないのでコストはそこまで安く無いと思う

 

ホームのエスカレータも無意味だね。エスカレータ設置でホームの混雑がひどくなった。
障碍者はエレベータ使うし健常者は階段で十分。

 

ピンはね鉄道機構を解散に追い込もう

そもそも日本の電車は狭くて小さい。もっと大型化すやよかったのに。二階建てなん海外で当たり前やで。バスも電車も二階建て当たり前にせーや。架線もレール幅も全部やり直し。電車が狭くてかなん

まあ記事にも書いてますけど、
ホームを2階建てにしたら1階の天井高ってどれくらいになるんでしょうかね。
それ以前にトンネルや高架(立体交差)の問題ですよね。
1からインフラ整備するんじゃないのでハードル高すぎですよ。

 

俺なら労働者の住居と勤務地が近い場合に税控除をするわ。
車にせよ鉄道にせよ、バスにせよ、利用者自体を減らしていく仕組みを作る方が燃料費、余暇の発生の観点から考えて日本にプラス。

抜本的な構造改革って言葉が好きな割りに、具体策は出さない。
結局問題の先送りで疲弊していくのが日本の愚かな所。

 

 

これが都民ファーストかい???

使い込みの次は無駄遣いですか??(笑)

じゃあ現実味のある対案

ラッシュ時の大幅な値上げ、見返りとしてそれ以外の時間帯はそれなりの値下げ
時間の判別は入場時でやれば電車が遅れても問題ない。
定期券からは差額をICカードから引き、それが面倒だという客のために割増価格込みの定期券も売れば良い。
割増を払ってでも9時5時の間必ず居るように出勤させるか、安い時間に通勤させるかは各社の判断とし、9時5時の間必ず居る必要性が低い部署だけ時差通勤させても良い。

シンガポールが早朝の電車無料の社会実験をやってるよ。
1年の予定だったが、毎年延長され4年目に突入して今の所続いている。

 

 

山手線て、車両を全部繋げてぐるぐる回す様に出来んの?
そっちの方が簡単そうだけどな。

高速道路の時みたいに、一部路線朝の時間帯で料金高くしたら。
丸の内近辺の大企業は、交通費支給してるから、その負担が一気に増えると速攻で対応する。

 

 

満員電車 本当にどうにかしてほしい
自分自身も嫌なのは当然だけど、満員電車時に、はじめに車椅子の人がいて、あとからまた車椅子の人が乗ってくることもある

助け合いだけど、健常者でも乗るのが大変だったりする

さらには盲目の人もあの混雑に乗ろうとしている人の中に巻き込まれることも目にしたりします。
危ない

満員電車問題 本当にどうにかしてほしいです。

 

本当の満員電車ってどれくらいあるんですか?
こないだも山手線が止まってギュウギュウでしたが、奥のほうにいる人は出入り口が混んでても関係ないふりで動きもせずスマホもやめず無駄な空間だらけでしたけど。
出入り口ばかりギュウギュウで乗り降りの順番さえ知らない人ばかり。
通勤時間も足を組んでる迷惑人間が大勢だし、
結局は、人間のマナーが変わらなければ何をしても無駄です。

 

でも、昔新幹線や近鉄で2階建て車両あったよね?

 

毎日満員電車に乗っって仕事に行く奴らは皆アホ。
いったい何が楽しくてあんなことやってるんだろうね。革命は最初はよく非難される。でもこれが成功して満員電車が無くなったら本当に世の中良くなる。やってみる価値はあり。

 

もっとシンプルに考えて
新幹線のように車両を増やせば解決できないかな?

ホームが車両の長さに合わないなら
ホームの長さにおさまる第一陣を乗せたら、少し徐行して、次の車両をホームまで動かすそして第二陣を乗せて出発

もちろん時刻表も合わせて変更
ホームを長くできるスペースがある駅は、長くするように工事する

 

 

いいんじゃないの!
日本国発の革新技術が"ポケモンGO"ぐらいじゃ恥ずかしい。
********************************************
世の中をひっくり返す革新技術は常に米国発だぞ!
***************************************
1)スマートフォンも米国発。
2)ラジカセ(パイオニア、JVC)を傾けさせた米国発のデジタルコンテンツ。
パソコンで音楽配信。
3)無人偵察・攻撃機も米国発。
4)ステレス戦闘機も米国発。
5)原爆、水爆も米国発。
6)コンビニエンスストア(セブンイレブン)も米国発。

 

スモールライトを早々に開発して、乗るとき照射して人を半分ぐらいに小さくする。これで乗車人数倍増。降りるとき元に戻す。

理論としては説得力あると思うけど、JRは了承しないよね。そういう意味で現実味がない。このあいだ新型車両を運用しはじめたばかりなのに、もう二階建ての車両に変更しろ、ホームも二階建てだ、しかもその費用はJRで負担しろ、と都知事から言われても、「へえ、そうしやす」とはならないよね。ホームを二階建てにした場合のホームドアの費用だってJR負担になるだろうし。せめて、諸々の工事の費用を無利子かつ緩い返済期限で都庁側がJRに貸すという約束をしないことには……

 

フランスだと二階建てなのに3ドアの列車が走っているから、日本でも真似すればいいと思う。

 

 

否定的なコメントするやつは生産性向上への理解がないバカ
何かアイデア出してみろよ

 

>でも、昔新幹線や近鉄で2階建て車両あったよね?

駅停車時間に余裕のある特急電車は問題ないです。
この記事は通勤電車を想定しているので乗降に時間を掛けられません。
それをクリアするためにホームを2層にすると言っていますが、
その場合は1階ホームの天井高が低すぎると困るので、
車輌の2階ドアの位置(つまり車輌2階のフロア位置)を高くしなければならない。
となると車輌全体の全高が高くなり、
結局トンネルなどは現在のインフラで対応できない可能性があります。

 

>いつ止まるんだ笑

いつ止まるって…
元々各駅停車だろ。
今は何両編成か知らんが、編成単位じゃなく、単一車両で考えれば問題なくね?

 

放っておいても満員電車は徐々に減っていくよ。たたでさえ高齢化社会になり、働く人々がどんどん減っていくんだから。
道路にしても電車にしても、これ以上人口が増えたときの対処は、もうやっても無駄。

コストが数分の一といいながら内訳が書かれていない。

大江戸線のように鉄輪式リニアにして架線を無くすとのことですが、大江戸線にも架線やパンタグラフがあることを知らないのか、この人は?

 

車高が高くなれば横転し易くなる。
二階建て電車は今のままの線路ではとても運行できないだろう。

もしこれを実行したとして、結局線路をひき直さざるを得なくなって、結局「やらない方が良かったな」というだけの金がかかる未来が目に見えてる。
豊洲や原発と同じ過ちを、また繰り返そうとしてるなぁ。

 

第3軌条にすれば架線は廃止できるから車高を高くすることは可能だ。でも、架線をなくさなくても現状の2階建ての2階にドアを設置するのは可能だと思う。おそらく、ロンドンの地下鉄みたいに天井低い車両になるが不可能ではない。

 

朝晩の一過的な満員電車のためにこんなことやる必要はない。
山手線だって早朝深夜、号車によってはガラガラだ。

10両用のホームなのに8両で運行したり、今現在キャパマックスまで使いこなしていない所を改善しろよ。
フェンス置いてわざわざ狭くしてあるホームや通路の開放、狭すぎる改札の拡張、動線の周知と誘導とか、少しの工夫で改善できることをまずやってから考えればいい。
10年後にラッシュ時の混雑率が50%下がるより、今すぐ10%下がってくれたほうが遥かに助かるんだが。

 

地下鉄でもないのに第三軌条方式にしたら、感電する人が出ますよ。
地下鉄でやるなら、天井を高くしないといけないので、工事費が安いというメリットが吹き飛びますし。

 

 

公務員の通勤時間をズラせばいいだけじゃない。

在宅勤務を増やせばいいじゃない。

 

ラビット号とか2回建て席だと思ったけどあれは違う扱いなの?易々とフレックス制の導入だ、在宅勤務だという人は社会主義圏にでも住んでいるのだろうか。

 

>否定的なコメントするやつは生産性向上への理解がないバカ
何かアイデア出してみろよ

否定しているのではありません。
バカさ加減に呆れているだけです。
バカの答えに対案はありません。
実現可能かどうかなんて、ダンボールでモデルを作ってみればすぐ分かる。

 

 

台風来たら倒れるよ

 

「在宅ワークやフレックス勤務を普及できれば少ない予算で混雑を軽減できる」という貴方の主張は、全く持ってその通りだと思います。
ですが、kei*****さんの主張なさったホームや駅舎の改良も、二階建て電車よりは遥かに現実的だと思いますよ。

 

電車の輸送力を2倍にするんか。2倍じゃ済まないでえ。

 

ラッシュ時の乗車率だと2階建てでもクロスシートなら乗車定員が減りますからホームに積み残しが出そうですね。

 

全面乗降口ってのは?

全面が無理なら4、5個にするとか。

鉄道インフラを改良せずに車両のみの改良でどうにかならね?

つかさ、そもそも大量な予算をかけて大々的な改革が必要な感じがしないけどな。

今の東京をいじくるのは田舎と違って何をやるにしても莫大な予算がかかる。

 

ばかも休み休み言え。なんだ?有料着席サービスって?俺たちが老年期にさしかかったら、シルバーシートはなしか?金を払える奴だけが着席できんのか?ふざけんな。

 

東京の法人税を上げて

地方移転をどんどん促進したらいい。

そもそもが東京に一極集中しすぎ。

 

春日三球・照代の漫才と変わらないねw

 

「小池氏ブレーン」なんだぞ!現実味がないとは何事だ!!

 

小池は大勢の庶民が潤う事を何も言ってない

 

山手線と交差する高速道路、一般道、鉄道(中央・総武線)も現在の車高でしか通れない高さにあるんだが?
一体なん本の橋架け替えにいくらかかるんだろうね?

 

>JR東日本で主に保線部門の技術者として17年間勤務

少なくとも現場にいた人の意見だし、現実を知ったうえでの提案だよ。鉄ヲタの無責任な批判とは重みが違う。

 

架線を廃止して第3軌条にする。そして車高を高くして天井を高くする。こうやれば不可能ではない。諸外国では踏切のある第3軌条の路線もある。線路に入って感電は自己責任でいい。

 

>全面が無理なら4、5個にするとか

一時期ラッシュ時は全座席折り畳みになる6ドア車がありましたが最近はホームドアの導入でなくなりつつありますね。今でも総武線には連結されていますが。

通常よりドアを拡幅した車両なら東西線にあります。

 

そもそも乗車率を200%越えさせるのは乗客の為?それともJRの利益の為?

そこを明確にして欲しい。

 

>諸外国では踏切のある第3軌条の路線もある。線路に入って感電は自己責任でいい。

と云う訳で自殺志願者の皆さん、これからは駅のホームではなく、踏切で飛び込みしましょう(嘲笑)

 

やるなら気動車化の方がいいのでは?
パンタと架線の分、高くできる。
自分は2階建て反対の方なので、気動車の欠点もありがたく募集しています。

 

馬鹿なのか?これ以上東京の人口密度を上げたら皆死ぬぞ。不動産に投資してる奴は人を増やして地価を上げる事しか考えて無いから有害過ぎる。

 

後にガリレオが理路整然とさせたから良かったものの、コペルニクスが「動いてるのは太陽じゃなく地球だ!」と言った時もこんな状況だったんだろうw

どちらにしても論理整理するのは我々ではなさそうだし、『出来ない』と決めるのもまた我々ではないだろう

 

狭い土地に抑え込まれたそのうち東京都民は精神疾患を患い発狂するかもね。
東京だけが発展すれば良いと言い出し、日本=東京と言い出すだろう。
他の地域は米中露で割譲しよう。

 

「2階建て化」
今の二階建て車両よりも高くするとか、電車の重心考えてもの言え
不安定過ぎてカーブ曲がれねぇだろ

 

>他の地域は米中露で割譲しよう。

馬鹿ん国と金正恩ランドもお忘れなく(嘲笑)

 

電車の2階建ては無理かもしれませんが、急行地下鉄の建設の議論につながればと思いますね。パリなどでは地下鉄のほかにRER急行地下鉄があり、それが鉄道の混雑緩和に重要な役割を担っているといいますからね。小池知事の提案が新たな交通の建設につながればと期待しております。

 

総武線快速電車の一部車両は有料2階建てになってるよ.
金払っても車両に入れるだけで座れないことがあるみたいだし,一般車両は満員でかなりきついから,どこまで効果あるかわからんけど.

 

上野当たりの日本一の凄まじい朝の混雑を体験すれば、2階建てごときで満員を解消できるとはとても思えんけどねえ。
焼け石に水程度の緩和にはなるかもしれんが。

 

東京はこんなんに金使う前に、老朽化が酷い都内の各種インフラ修復に金かけた方が良いんじゃないか?
そうとう問題になってる筈なんだが…

まさかの地震待ち?

 

東京23区内の会社だけ従業員半分ぐらい時差出勤にする。8時頃出勤と9時頃出勤に分ける。退社も1時間ずらす。

 

山手線を全部繋げという、「ぼくのかんがえた」レベルの痛いコメントがあったが全長約29㎞の車輌を動かすのにどんだけエネルギー必要だと思っているのよ。
まあ、常に繋がっているから人身事故は無くなるんだろうが、車両が故障した時の影響は甚大だな。

 

↑ トロッコにして軽量化すればいいww

-電車の2階建て

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