で、そこの所どうなのよ?

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小池百合子

小池百合子の2階建て電車は満員電車に乗ったことのない人の案、車両の置換コストは1000億円

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ヤバい……自分に酔ってる感……。

でも、改善点は多いけど発想としては面白いよね。

 

僕の考えた最高〇〇だな。

 

新しく税金を投入する話しと、新しく利権を作る話しだと
思いました。

 

自分に都合のいい記事しか並べてない記事だから。

大江戸線方式の新型車両をゼロベースで作るなら、開発コスト(製造ではなく研究や試作のコスト)が数十億円は軽くかかるだろう。JR北が新型特急作るだけでも研究費15億とかかかったんだから。
また現状で、山手線は電車が約50編成ある。現行でも1編成9億円かかる(実際には現行と仕様が大幅にかかるので値段が上がるけど)ことから試算したら、車両の置換コストだけで本当に最低限で見積もって450億円。実際には1000億を軽く越してもおかしくない。

そしてホーム・線路や集電系・車両そのものをの工事は数ヶ月単位で山手線を止めて改修工事しないといけない。
ホームを弄るなら京浜東北線の併走区間は京浜東北線も止めることになるから、さらに被害は拡大する。その間に失われる経済的効果はいかがなものか。

そういう現実的な移行プロセス考えられない机上の空論だよね。現実に出来ることから始めよう。電車の24時間営業とか・・・

 

 

ちなみに、山手線の駅にホームドアをつける費用が、1駅あたりだいたい18億円だそうで。ホームを2階建てにするなんていう未曾有のコストを考えたら、好意的かつ控えめに見てもその10倍はかかる。それだけで山手線全駅で5000億円。コンコースやエスカレーター等の改修も含めれば、この人が比較対象にしてる「地下鉄を掘ると2兆円」はあっさり突破するよ。

そして完成するのは互換性がなく、中身は窮屈でホームも使いにくいシン・山手線。もっとも休業期間に諸々の企業がダメージ受けて東京から移転してるかもしれないけどね。その間、社員が通勤して来れないとか致命的だから。

 

 

それならば、渋谷と新宿の再開発計画を一から考えないとね。

 

細かい問題点は他にも色々ある。
大江戸線と同じ鉄輪リニアはエネルギー効率が悪い(これは技術固有の問題なので簡単に改善できる話ではない)から、それを山手線等の首都圏過密線区で対応させると電力消費が跳ね上がる。ただでさえJR東は発電所自前で用意して何とかしてるけど、これじゃ到底たりなくなるからどうするのか。原発でも作るのか?
とか。
地震大国の日本で、ただでさえ不安定な「床が低く上は高い」電車を走らせて、地震の時脱線したら客はどうやって脱出するのか、って。しかも架線集電をなくすってことは地上に電線があるので、地震できちんと送電が止まらなかったら大量の客が丸焦げになりかねない。
とか。
どう好意的に見積もっても車両重量が増加することによる線路へのダメージは大きくなるけど、その保守費用どうするの?とか。

こんなのが鉄道系コンサルタントとか片腹痛いわ、そこら辺のオタクに頼んだほうがまだマシだよ。

 

「安全」のくだりのヒステリックな反論に、この人の危うさが見て取れるよね。

 

朝は40分満員電車に揺られるけど、帰りはそれほどでもない。平日の日中なんて山手線はスカスカ。

 

公用車で登庁している知事様には現実が分からないでしょうね。

 

まずはホームドア設置完了してからにしてくれ

 

満員電車では、触らなければ、
若い女性の 髪の毛の匂い嗅ぐのは
合法ですよね?

 

>平日の日中なんて山手線はスカスカ。

だよねー。
乗車時間帯(改札通過時間)や切符購入時間帯(当日使用限定)で電車賃変えて、企業が出退勤時間にずれを持たせるように促したらいいかもね。
東京で膨大に働いているサラリーマンの約六割が8:30と9:00の始業時間に向け、都内郊外や周辺隣接県から毎朝一斉に徒党をなして通勤しているって異常な利用サイクルが問題だから。ここをずらすだけで大きく改善する。

あと早く終わる学校なら、そんなに早く学校はじめなくていいし、通学時間も分散できるんじゃない?

 

>しかも架線集電をなくすってことは地上に電線があるので

コレでホームドアが無ければ、益々『飛び降り』行為が頻発する事でしょうなァ(嘲笑)
漫画の世界だな。

 

いいんじゃないの!
日本国発の革新技術が"ポケモンGO"ぐらいじゃ恥ずかしい。
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世の中をひっくり返す革新技術は常に米国発だぞ!
***************************************
1)スマートフォンも米国発。
2)ラジカセ(パイオニア、JVC)を傾けさせた米国発のデジタルコンテンツ。
パソコンで音楽配信。
3)無人偵察・攻撃機も米国発。
4)ステレス戦闘機も米国発。
5)原爆、水爆も米国発。
6)コンビニエンスストア(セブンイレブン)も米国発。

 

 

豪州シドニーの通勤列車は2階建てなので全人座れるぞ!

新幹線にも2階建て車両有るよ。
民進党の時もそうだけど、どうして怪しい取り巻きの意見をすぐ採用しようとするのかね。

 

この人はよくこれで生活出来るよな。
こういう理科と算数を組み立てた理論を発表するだったら、俺にも出来るぜ。

俺も雇ってくれないかなぁ。

 

 

シドニーの通勤列車は全員座れるって、そりゃ国全体で見てもオーストラリアの人口は東京・横浜圏より少ないわけで、当たり前としか。

パリと比べたところで移動人口の密度が2桁違うような状況で「パリでできるから日本でも不可能じゃない」とかバカじゃねーの。ハトが飛べるから人間も頑張れば飛べるってぐらいのトンデモ理論だぞ。

 

レストランの喩え話で、この人の水準が分かった。

 

背が高い列車だと、風が強い時やカーブを曲がる時のバランスが心配な気がする。

ただ、物事を発想するのには最初から「あれはダメ、これはダメ」と言っていると先には進まないので、仮に現実味の乏しい意見であってもどんどんアイデアを出した方が良い。2階建て車両は既にあるわけだけど、その車両も危険なのかな?

 

床下に重い機器を置くことによって重心を下げているのだが、全車両二階建てにすると無理があるかも、、、

 

 

>2階建て車両は既にあるわけだけど、その車両も危険なのかな?

ロンドンバスは、風が強い日は2Fの窓を強制開放、とかきーたことがある・・・・・

確かに安全性が心許ない。即刻危険という訳ではないが、
『重心が高くなる』という事は、『カーブの遠心力』や
『突風横風』の影響を受け易くなる事は当たり前の論理。
上下線の擦れ違いの風圧も考えなければならない。
また『満員対策』という目的からして、
相当量の人が乗り込む事が想定されている為、
上下の乗車バランスを考えないと、『頭でっかち』になり、
更にその危険性は増す。皆が皆『座りたい!』という欲求で、
2階席を目指すとヤバくなる。
あくまでアイデアの1つに留めていただき、
決して実現しようとは思わないでいただきたい。

 

 

断面が△で2階の列車にすればいい。

 

一部二階建てなら京阪電車の特急とかがあるよね

 

架線の引き直し、ホームの全面改造・・・そこまでやっても背が低くて圧迫感もあるし居住性は悪いし。

どうしてもやりたいなら架線がなくて、気動車しか走らない久留里線あたりでテストしてみたら?

 

風に弱い埼京線や京葉線はおいてきぼり・・・・

 

サンライズを忘れないで

 

>ただ、物事を発想するのには最初から「あれはダメ、これはダメ」と言っていると先には進まない

交通政策に関するインターネットの書き込みは少ないが、後ろ向きな意見は少ない。
が、鉄道趣味関連の書き込みでは、やたらあれもこれも出来ないって言う書き込みが多いように思う。
何でもかんでも出来ないって書くのは

めんどくせ―ことはやりたくない関係者 赤
色々やるんで金掛かるから値上げするよと言われたくない鉄オタ 青

でよろしく

 

座席の部分の天井を低くして、
断面を凹凸を縦に並べた形にすれば、そんなに高くならないんじゃね?

2F 凹(ひっくり返す、座席は中央)
1F 凸(座席は両端)

みたいな…?

 

上にもレールつければok

 

風が強いときは運休、遅延、間引きに決まってるでしょ。
台風の時に無理に出勤すんな。
総武快速線はグリーン車二階建てだが、強風で普通に遅延する。

 

総武線の強風遅延は二階建てのせいではなく、地理的な問題でょ。
横須賀線は遅延しないんだから。

 

京阪の二階建ては特急で通常料金。しかも15分に一本ペースの運行。関西以外の人が乗ったら豪華なシートにビビっとる。

 

ロンドンのバスは2階建てだな。

 

いいことですよね。
出来ますよ。

 

そもそも線路幅が狭い路線では無理

 

パリのRERでは3ドアで2階建ての車両があるので日本でも真似すればいい。日本とフランスでは車両限界はほぼ同じなので、不可能ではない。

 

アイデアは面白いけど、狭軌レール幅で2階建て列車を走らせるなんて、狂気の沙汰!
言ってみたかっただけです。

 

同じじゃないよ。
パリのRERは長さ25m、日本の在来線は20m
この5mの差で階段が占める部分が増えれば、定員増の効果がそれだけ減っちまう。

 

新幹線しか乗らない人の発想ですな

長距離と違って通勤電車は停車時間が
短く、乗り降りの乗客の移動も頻繁です

またスクリーンドアでさえ予算不足で
なかなかが設置が進んでないのに、
利益が増えるわけでもない
2階建ての車両やホーム、架線の大規模改修に
鉄道会社、そしてその株主がOKする
わけがありません。

 

非常時の脱出時間は大丈夫なのだろうか。通常は二階から乗り降りする設計の車両では、いざというときは逃げられなさそうだ。

 

線路を二階建ての方が良くないかな?
それだと片方が事故などで止まってももう半分が通常運転できる。

まぁ、事故内容が土地の陥没だと全滅だけど。

 

アイデアを出すのは自由ですよ。机上でボツになるようなアイデアを夢まかせに公言する、これがいけない。

聞く側は築地の手抜き工事の件で都知事の危機想定能力の有無は死活問題だと気づき賢明な振舞いを切に望んでいるのに、小池らは空気を読まない。それ以前に、本当に危機想定できてなく楽観視すらしているのだとしたら、石原同然許されざる者です。

工事に税金をかけ、完成させた後事故が起きて人が死んでからでは遅いんです。夢ごとでは済まされません。

 

実際に毎日乗車していない人に何が解るんだ。

 

それを言ったら出来ないことだらけです。

 

じゃあ毎日乗車している人の意見をどうぞw

 

実際普段乗ってる人と専門家の意見交換とか部下に1ヶ月毎日ラッシュの列車に乗せて詳細なレポート提出させるとかでもやらないよりはマシ程度にはなりませんかね?

 

妄想・空想を抱くのは自由です。

今、ホームドアでさえ遅々として進まない現実! まあ、難しいでしょうね!

 

>座席をはね上げ式にして背もたれにカードリーダーをつけ、スイカやパスモなどのICカードをかざして座席を下ろせるようにします。

座らないで跳ね上げた座席前に立っている人がいると、その人がどかない限り座席を下ろせない。

 

時が過ぎると最終的に負の遺産化しそう。

 

横転とか危険な気が…

 

あの混雑だと2階に乗り降りは出来ない。
停車時間が長くなるんじゃない?

 

>座らないで跳ね上げた座席前に立っている人がいると、その人がどかない限り座席を下ろせない。

ルー大柴
「日本人はシャイ過ぎるんだよ!
 シッダンしたいからどいてくれって言えば良いんだよ!」

 

電車の本数を増やせばいいだけの話。

 

設備・技術の少々の変更ではない。
一部の変更ではすまない、請負業者は喜ぶが
都内の満員電車解消のためやるには費用対効果が薄すぎ。

 

満員電車を解消する方法は他にもある。
勤務地を都心部から周辺に広げる税制を政府と協力して作る。
例えば千代田、中央区、港区から移転したら法人税を下げる。
逆に千代田、中央区、港区の企業の法人税を引き上げる。

 

重心が高くなることの危険性とそれを回避した時の速度の低下。
万が一の事故の際の乗客の脱出経路の無さ。(何故連結部分が通行できるようになったか、過去の事故の経緯を無視してる。)
ドアの開閉だけ考えても、1・2階の両方に車掌が必要で、安全確認を考えると駅の停車時間が長くなるのが目に見える。
モーターを始め駆動系の機器や、エアコンの設置場所等の問題もありそう。

現在の車両でも、駅だけでも複々線化したら、車両数少しは増やせるだろうし、遅延を招く駆け込み乗車も減ると思うんだが。

 

上級国民さまの考えそうな机上の空論ってやつだな

-小池百合子